Форум » Поведение » Беременность, роды, инкубация... » Ответить
Беременность, роды, инкубация...
Greenчик: Хочу поделиться ОГРОМНОЙ радостью - у нас скоро (очень надеюсь) будут маленькие ИГУАНЯТА! Моя Гриня уже на сносях от нашего же Дракоши (кто не помнит, Дракоша - это 2-х годовалый самец, от которого отказался хозяин, а мы его приютили. Гриня живёт дома, а Дракоша в офисе). Так вот, они на майских праздниках жили вместе на даче, на каникулах, так сказать... Ну и вот, скоро ожидается пополнение.... :-) По мере возможности обязательно буду выкладывать фоты. Гнездо я сделала и большого пластикового контейнера (из ИКЕА). Грунт - земля с песком. Копает вовсю! Ждемс яиц со дня на день. Уже купила инкубатор "Золушка". Кто-нибудь его опробывал на игуаньих яйцах??? Там регулируется и температура и влажность. Но у меня вопрос: надо ли в таком инкубаторе яйца класть в вермикулит? И надо ли переворачивать яйца (как это делается для куриных и гусиных яиц)???
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
водоглот: GreenчикИМХО вермикулит нужен. яйца получают влажность больше от субстрата, чем из воздуха. Земля с песком- нехороший грунт. сложно выдержать необходимую влажность. кроме того самки иногда утрамбовывают( утаптывают) кладку. будешь перекладывать в инкубатор- повредишь. лучше торф, он помягче. яйца нельзя переворачивать ни в коем случае.у них нет как у птиц канатика, удерживающего желток в нужном положении. то же относится к перекладыванию яиц из гнезда в инкубатор ещё вот это почитай http://igu04.borda.ru/?1-4-20-00000120-000-0-0-1179376546
Greenчик: Водоглотик, спасибо большое. Землю она правда сильно уртамбовывает... А потом раскапывает в другом углу... Попробую поискать торф в здешнем селе... Он как земля продаётся? А его надо как-нибудь дезенфицировать? Ну или кипятком обдать? А вермикулит уже купила. Его наверное прям на решётку инкубатора засыпать надо?
водоглот: Greenчикв своё время я спрашивал у Васильева, нужно ли вываривать торф, чтобы понизить кислотность, он сказал, что обрабатывать вообще не надо. а вермикулит лучше всё таки в какой-нибудь контейнер. а поддерживать режим в твоём инкубаторе будет одно удовольствие после кладки самку из гнезда не гони. может стрессануть не по-детски, а в её положении это не здорово. сама уйдет, и заберёшь яйца
Marina: Greenчик Какие вы хорошенькие! Удачи с кладкой и много здоровеньких игуанят!!!
Влладимир: Greenчик Что-то помню что яйца не переварачивают, помоему Дрюня писал, не уверен, обязательно проверь....... что-то даже наоборот. Как легло ,так и должно оставаться до вылупления.....
Муля81: Greenчик Отличная новость!!! Легкой кладки !!!! И вылупление игуанят!!!
зюзя: Greenчик Держу за вас кулачки Удачи
Lantrell: Алёна!! Как я за вас рада!!!!! Все правильно говорят: яица ни за что не переворачивать: как снесла - в том же положении аккуратно в инкубатор перенести. Инкубатор какого размера? Дрюня говорит, что под конец инкубации яица становятся размером с куриные: так что места в инкубаторе должно быть с запасом. Может и в гнездо вермикулит сразу положить? Ох, как же я за вас рада!!! Держу кулачки!
Kera: Greenчик Гриня умничка и красавица!!! Удачной и лёгкой вам кладки!
Greenчик: Люди!ЛЮДИ!!!!! Мы снеслись!!!!!!!!!!!!!!!! ВАУ! КУЧА эмоций! Ну надо же, моя девочка,какая умничка! Правда ещё не перекладывала яйца, и не знаю сколько их... На виду 11, но она много копала, так-что видимо больше. Кладку отложила очень быстро, буквально за 2-3 часа. Я ей утром грунт в гнезде сменила на торф. Всё-же я его залила кипятком. Он немного остыл и я ей его подсунула... Он был ещё довольно горячий (градусов 40-45 точно) и мокрый. Я подумала, за несколько дней как раз станет посуше... А она как влезла в эту грязюку, пол дня её ковыряла носом. Такая чумазая стала, как трубочист... А к вечеру СЮРПРИЗ! В 19 часов гляжу, а она совсем худая! вот:
Marina: Greenчик Какая умничка! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
водоглот: завалим Расею-матушку игами собственного производства!!!
Серега: Greenчик ..... ...
WOLNA: Greenчик Молодцы, пол дела уже в шляпе-поздравляем.Интересно температура инкубации как- то влияет на пол будуюцих иг,как например у крокодилов?
shiva: ой как интересно, а я свою боюсь еще с жанихом знакомить. мне все кажется, что моя маленькая и глупая. я вас так поздравляю с приплодом. вот и мы к доктору съездим и будем думать о продолжении рода игуньего.
Kera: Greenчик Поздравляю! Гриня умничка!!!
Lantrell: УРА!!!!!!!! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сейчас самое главное, чтобы всё снесла! Ну и чтобы яица оплодотворёнными оказались
Carrol: Ура ! С легкими вас родами!!!
Makc: Greenчик Снесла игуана яичко. Да не простое, а штук 11-12. Подравляю :-)))
ipse: Makc пишет: Снесла игуана яичко. Хорошо, что не дедушке... хвостиком... Greenчик ПРА-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!! и желаю дальнейшего, как грицца, здоровья...
зюзя: ipse хулюганка
Greenчик: НАРОД! Яичек - 40 (сорок)!!!!! Все целые, упругие и... тёпленькие такие... Я их вчера в ЧАС ночи в инкубатор перекладывала. Ну, Гриня! Слоями наложила. Я после второго десятка сбилась со счёту. А они всё "лезут и лезут"! Да такие крупные, я даже не ожидала, что в ней может столько поместиться. Размером, как мелкое куриное яйцо. вот! Хорошо, что муж на всякий случай купил инкубатор побольше, не на 45, а на 70 (правда куриных) яиц. Еле поместились. Инкубатор довольно большой. Внутрянняя часть 50х60 см. Под зелёную сетку (на ней вермикулит насыпан) наливается вода в ванночки. За счёт этого регулируется влажность. Сверху ставится крышка с нагревателями и терморегулятором.
Greenчик: Прикольно.... термометров в инкубаторе 3 ! И все показывают разную температуру от 29 до 32-33 градусов. Влажность в течении дня меняется 70-85%
водоглот: Greenчик , поднапрягись и подумай, что сделать. инкубатор рассчитан на куриные яйца. как известно яйца в известковой оболочке нуждаются в постоянной температуре и менее требовательны к влажности. яйца в пергаментной оболочке наоборот более требовательны к влажности, чем к температуре. ИМХО, 70% мало. где-то читал, как переделать стандартные инкубаторы под рептилийные, никак не могу найти
Carrol: Greenчик пишет: Да такие крупные, я даже не ожидала, что в ней может столько поместиться. Размером, как мелкое куриное яйцо. они же увеличиваются и расправляются после кладки
WOLNA: 40 шт.за раз!!!Greenчик ,да у тебя игуанофабрика.У нас на даче 20 кур за 3-4 дня стоко несут.Ой не на ту живность я поставил .
водоглот: WOLNA пишет: не на ту живность я поставил да ты вроде уже и на ту живность поставил. гланое, ячеек побольше наготовь. Greenчик вот что пишет Гуржий по поводу промышленных инкубаторов:" Существенный недостаток этой конструкции- неравномерный нагрев воздуха: снизу налитая вода охлаждает яйца, а нагрев идёт сверху. Улучшить её можно, укрепив внутри инкубатора маломощный компьюторный вентилятор, перемешивающий воздух внутри инкубатора." Думается, и влажность выровняется.
Муля81: Какая умничка!!! Грине очень повезло с хозяйкой и хозяинами большим и маленькими. Дарю ей виртуальное море одуванов!! Родила царенвна в ночь .....интересно сколько будет самцов и самочек
Gosha: Муля81 Не знаю по игуанам, но при инкубации крокодилов если тем-ру поднять до 28-29, то 80% самцы, если опустить до 24-25, то 80% самки Greenчик Поздравляю с кладкой! Ждем потомство.
зюзя: Greenчик А фотку благополучно разрешившейся мамочки? Молодцы
Marina: Greenчик Гриня многодетная мамочка
Greenчик: Фотку Грини обязательно выложу! Вообще, она большая умничка. День отлежалась, а потом начала активно кушать и гулять. Заметно поправляется. Гнездо посоветовали не убирать, она там ещё несколько дней копалась и ела землю - видимо ей так надо! Сейчас уже всё по-старому! водоглот Конечно поднапряглась с инкубатором... Но вроде удаётся поддерживать и температуру и влажность. Яйца ПОЛНОСТЬЮ закопала в вермикулит, ведь подогрев здесь идёт сверху, и я боюсь, что яйца могут вверху пересыхать. 6 яиц, к сожалению стухли! Дрюня сказал, что они скорее всего были неоплодотворённые... Я их вскрыла: стухшее яйцо всмятку! Из инкубатора запах тухлый шёл - я прверила - 6 яиц были слишком мягкие и как-бы "сдутые" - вот они-то и стухли. Сейчас ещё несколько мягкие - но вроде пока живые - запах от них нормальный. Остальные уже заметно потвердели, и стали похожи на настоящие яйца.
Lantrell: Greenчик Какие же вы с Гринечкой молодцы! Обязательно держите нас в курсе дела ( с фотографиями ):как яица растут, как Гриня поправляется... Вот подумываю: если у моей всё со здоровьем наладится, не пригласить ли Вашего папаню к нам на спаривание :)) Он же у вас не крупный ( но бойкий,судя по всему
Greenчик: Это - пожалуйста! Он действительно не крупный... И это хорошо, потому как крупный самец может очень сильно покалечить самку. Когда самец готов к спариванию, он хватает самку зубами ха холку (за хребет или рядом)мёртвой хваткой, даже до крови. Особенно если самка сопротивляется и постоянно его сбрыкивает. Короче не любовь, а "износилование" :-)
водоглот: Greenчик думаю, у тебя немного поубавилось оптимизма. ещё раз внимательно сходи по ссылкам. подумай, чем условия инкубации отличаются от твоих. в этом деле нет мелочей. недогрел-перегрел- беда.мала влажность- всё сморщилось, много, с слабой вентиляцией- плесень задушит. я уже не говорю о таких "мелочах", как случайно залетевшая дрозофила, которая может полностью уничтожить кладку. может, не весь форум я перелопатил только пришёл к выводу: даже из оплодотворённых кладок редко кому удаётся что-то получить. у нас на форуме молодь иг была только у Дрюни, и с некоторой натяжкой у меня. по некоторым отрывочным сведениям показалось, что у Дрюни в этом году тоже пусто. к сожалению, он не спешит делиться на форуме своими наблюдениями. удачи, Алёнка, весь форум.., да что там, все рептилийники тебе сопереживают!!!
КуСт: прикольно а долго ждать до того времени када они вылупяца?
Lana: Greenчик Супер маленькие игуанки это здорово, поздравляю тебя и Гриню Выложите фотки как вылупятся, так хочется на малышей посмотреть Не боитесь что она землю ест? все на форуме пугают жуткими последствиями? Или не так страшен черт как его малюют?
Greenчик: водоглот пишет: думаю, у тебя немного поубавилось оптимизма. ещё раз внимательно сходи по ссылкам. подумай, чем условия инкубации отличаются от твоих. в этом деле нет мелочей. недогрел-перегрел- беда.мала влажность- всё сморщилось, много, с слабой вентиляцией- плесень задушит. я уже не говорю о таких "мелочах", как случайно залетевшая дрозофила, которая может полностью уничтожить кладку. может, не весь форум я перелопатил только пришёл к выводу: даже из оплодотворённых кладок редко кому удаётся что-то получить. у нас на форуме молодь иг была только у Дрюни, и с некоторой натяжкой у меня. по некоторым отрывочным сведениям показалось, что у Дрюни в этом году тоже пусто. к сожалению, он не спешит делиться на форуме своими наблюдениями. удачи, Алёнка, весь форум.., да что там, все рептилийники тебе сопереживаю Ясное дело - оптимизма поубавилось! Одно дело РОДИТЬ, а другое ВЫРОСТИТЬ!!! Это у меня вообще "Первый блин", не не считая, конечно МОИХ детишек... Но их, к счастью высиживать не пришлось, зато воспитывать приходиться! А сначала, я вообще больше за Гриню переживала, чем за яйца... Вот сейчас - раз уж так получилось - надо стараться. Может хоть КТО-нить получится.... ВОДОГЛОТ у меня вопрос: t стараюсь держать в районе 30 градусов. Влажность 75-80%. Но несколько яиц сверху немного "помяты", но на ощупь довольно упругие и "растут" вроде. Дрюня говорил "Яйца до последнего не погибают" Чего делать то? И ещё: t иногда повышается (от солнца что-ли или датчик "СОВКОВСКИЙ")до 32-33 градусов. Это совсем плохо???
водоглот: Greenчик , Дрюня говорил "Яйца до последнего не погибают". к сожалению яйца погибают на любой стадии. с температурой и влажностью вроде в порядке. помятые яйца не удаляй, возможно просто маловата влажность.где эти яйца находятся? в любом месте? по краям лотка? попробуй немного увлажнить вермикулит. Алён, я бы не стал полностью закапывать яйца. им же нужно дышать. не лучше ли просто сделать над ними навес. Может разделить кладку на части. одну оставить, а другую переложить в стандартный контейнер, описанный в теме "разведение игуан", разумеется без аквариума и оставить этот контейнер в твоём инкубаторе. думается температура и влажность в контейнере будут более стабильными. яйца выбрасывать нужно только в том случае, когда они представляют угрозу для остальной кладки. например, потемневшие и заплесневелые.
Greenчик: А зачем класть яйца ещё в одну ёмкость (пластиковый контейнер???? Ведь они итак в инкубаторе как в контейнере, но в большом (внизу вода, над ней мелкая сетка с тольстым слоем влажного вермикулита)... Влажность и температура везде довольно равномерная. Нагреватели сверу, поэтому вермикулит сохнет быстрее сверху. но я попробую все-таки переложить хорошие и смятые яйца в разные контейнеры...
Greenчик: У нас пока всё на том же уровне. В контейнер перекладывать не стала, наоборот ещё больше закопала яйца в вермикулит. В природе -то они вообще в землю закопанные лежат. Короче вроде пока неплохо. Меня только одно беспокоит:болшинство яиц "МЯТЫЕ", но довольно активно растут! Есть яйца вообще ИДЕАЛЬНЫЕ, гладенькие, ровненькие... Но их меньшинство. Если влажность увеличиваю - бывает лёгкий плесневатый налёт на вермикулите. Я в этом случае акуратно счищаю и больше закапываю в вермикулит. Помогает! Вермикулит - классная штука. Отлично регулирует влажность кладки. Будем наблюдать дальше...
Lantrell: Greenчик Алёна! Как я за Вас рада!! Катя Вас хвалила, говорит :" Вот, воремя пришли! хорошо снеслись!" В общем, давайте! Продолжайте в том же духе!
Greenчик: Ну вот! Хвалили, хвалили. И перехвалили! ДУРЬЯ МОЯ БАШКА!!!! Ну чем думала? А главное сижу, наблюдаю... Чё-то думаю мои яйца не растут да и сухие какие-то. И ведь нахваливала этот дурацкий инкубатор! ВОДОГЛОТИК!!! ты оказался прав на 200% - подогрев сверху это ПЛОХО! Короче практически ВСЕ мои яички сварились вкрутую! И судя по-тому, что зародышей при вскрытии там не было, сварились в первые же дни! В общем чудом пока уцелели 3 яйца.Они живые! Инкубатор сделала "по-старинке", из двух контейнеров. Вот такой мой первый БЛИН! Ругайте, и можно даже покидаться помидорами....
Lantrell: Greenчик Алён, я так поняла, (со слов Кати), что те яица, что у тебя "сварились" могли быть просто не оплодотворёнными. Иначе логично было бы предположить, что при одинаковых условиях ВСЕ бы яица сварились.. Или я не права?
Sigita: Lantrell пишет: В общем чудом пока уцелели 3 яйца.Они живые! Вот и хорошо, надежда есть Greenчик пишет: Вот такой мой первый БЛИН! Ругайте, и можно даже покидаться помидорами.... Ну, за первый блин не ругают Удачи, держу за вас кулачки
водоглот: Greenчик Алён, не переживай ты так. отрицательный опыт- тоже опыт. спасибо тебе за информацию. нас много. ещё несколько неудачных попыток, и иги будут у нас разводиться как тараканы в общепите. лишь бы никто не утаивал неудавшиеся попытки. ну а инкубатор, он не дурацкий. просто его надо адаптировать под игуаньи яйца
Галина: Greenчик все равно поздравляю, первый раз не считается ipse пишет: Хорошо, что не дедушке... хвостиком... яичком бы тут не обошлось
Greenчик: Lantrell пишет: Алён, я так поняла, (со слов Кати), что те яица, что у тебя "сварились" могли быть просто не оплодотворёнными. Иначе логично было бы предположить, что при одинаковых условиях ВСЕ бы яица сварились.. Или я не права? Ни фига! Яйца не могут быть наполовину оплодотворёнными. Или все или никто! Я, кстати, поначалу тоже так подумала, когда поломала пополам все яйца. Внешне - просто обычный варёный желток! Ну, думаю, видимо были неоплодотворённые. Но у меня оставались 4 яйца, одно их них, сильно помятое я решила тоже вскрыть - и там оказался зародыш! Некое подобие сырого желтка но с глазами и сосудами. Короче ради науки пришлось пожертвовать этим яйцом, ради оставшихся ТРЁХ! Будем высиживать дальше!
водоглот: Greenчик , на каком сроке инкубации вскрывала? было только подобие желтка с глазами и сосудами, или ещё что-то?
Lantrell: Greenчик Я вчера у Кати спрашивала, она сказала, что может частично кладка быть не оплодотворённой...Правда, дело было в половину 11 ночи, может я чего не так поняла... У тебя откуда инфо? От Кати или ДБ?
водоглот: Lantrell Lantrell пишет: может частично кладка быть не оплодотворённой я, конечно, понимаю, избирательная оплодотворяемость и всё такое прочее, но не до такой же степени. понятно, что не проводилась никакая стимуляция спаривания с целью, чтобы большая часть фолликул была готова к овуляции. просто тупо взяли и от---ли. и всё таки, мне кажется, что основная проблема в непродуманности инкубатора. сразу смутила разная температура в разных частях инкубатора. да и сморщеные яйца появлялись не равномерно по всей площади инкубатора, а определёнными местами. думается, именно проблемными местами. всё это, конечно, ИМХО, но подумать стоит Алён, хоть бы одного. ты уж постарайся
Gosha: Greenчик пишет: Ни фига! Яйца не могут быть наполовину оплодотворёнными. Или все или никто! Конечно могут. Это не человеческая яйцеклетка, которая вызревает в единственном экземпляре, тут как в спортлото - какой шарик в какую лунку попадет. И неоплодотворенное яйцо именно так и выглядит - сморщенное, при вскрытии внутри оказывается водичка и густой плотный желточный мешок внизу. Идея инкубатора была очень хороша, возможно нужно будет придумать тепловой экран или применить другой тип обогрева. У меня подогрев был снизу, но тихо сломался китайский нагреватель, и зародыш замерз. Фотки проекта инкубатора, и самого зародыша есть, попозже залью, вам на заметку.
водоглот: Gosha пишет: тут как в спортлото - какой шарик в какую лунку попадет ну не знаю. при таком количестве сперматозоидов такое количество яйцеклеток оплодотворить вполне реально. лишь бы яйцеклетки были к этому готовы. Gosha давай уже свои фотки. сезон на носу ( не нашёл более непристойного смайла разве что Дрюнину кракозябру ещё раз залить )
Ирина: Greenчик пишет: Некое подобие сырого желтка но с глазами и сосудами Алёнк, шедевр!!! У меня муж с содроганием смотрит, как варан размороженную мышу уплетает. А у тебя желток с глазами. Спилберг отдыхает!!! Gosha водоглот Тут та-ко-е! А вам лишь бы шарики в лунки загнать! Инфа о вреде верхнего обогрева - действительно ценная.
Gosha: водоглот пишет: ну не знаю. при таком количестве сперматозоидов такое количество яйцеклеток оплодотворить вполне реально. лишь бы яйцеклетки были к этому готовы. Возражаю: 1. Сперма игуана гораздо плотнее, а значит менее подвижна, чем наша, человеческая. Хотя я подозреваю что более живучая. 2. Яйцеклетка находится в конце трубы, я ее даже держал в руках, это где-то 7-10см движения сперматозоида по трубе. Может и не доползти. 3. У меня есть сильное подозрение что оплодотворяется не яйцеклетка на яичнике, а уже сформировавшееся яйцо в трубе. А это гораздо более тяжелая задача для рядового сперматозоида Выживают хитрейшие
Greenчик: водоглот пишет: на каком сроке инкубации вскрывала? было только подобие желтка с глазами и сосудами, или ещё что-то? водоглотВскрытие было через месяц после кладки. Вот фоты: "Варёные" яйца Яйцо с зародышем Сейчас 3 яйца в "классическом" самодельном инкубаторе. Контейнер с водой стоит на термоковрике. Внутри контейнер с вермикулитом, в нем яйца. Сверху приделена "1-скатная крыша", чтоб конденсат не капал на яйца. Влажность высокая 80-85%. Но, они все-же немного примятые. Это нормально?
Ирина: Gosha пишет: У меня есть сильное подозрение что оплодотворяется не яйцеклетка на яичнике, а уже сформировавшееся яйцо в трубе Слушай! Меня этот вопрос давно мучает! Некогда почитать умных книжек. Что все-таки происходит сначала? Формируются яйца, которые потом оплодотворяются, или яйцеклетка? Вобщем, для профи по рептилиям вопрос наверное покажется глупым, но я не стесняюсь своего незнания. Но очень хочу узнать.
Ксен: Ирина пишет: Что все-таки происходит сначала? Формируются яйца, которые потом оплодотворяются, или яйцеклетка? Яйцеклетка, Ириш. Которая оплодотворяется. Процесс оплодотворения рассказывать? Если яйцеклетка не оплодотворяется, то все равно происходит формирования яйца с оболочкой, но без зародыша, "пустого". Которые в дальнейшем либо рассасываются, либо откладываются. Это как у женщин - эпителий матки готов к имплантации оплодотворенной яйцеклетки - беременность, но если этого не произошло, то наступают mensis - сброс поверхностного эпителтия матки вместе с кровью.
Ирина: Ксен пишет: но если этого не произошло, то наступают mensis Но у игуан же не бывает, кажется, критических дней? А если яйца у самки уже формируются, может ли спаривание произойти? И оплодотворение? Greenчик пишет: подобие сырого желтка но с глазами и сосудами Никак из головы не выходит! Моё больное воображение рисует образ представителя сильной половины человечества и с такой формулировкой! Как-то жить расхотелось. В фантастике или ужастиках бывают монстры с глазами на ладонях или на груди. Но, вот чтоб на яйцах.......
Gosha: Ирина Ксен доктор, с ним я спорить не буду, мое мнение базируется на логике. Игуаны очень жизнестойкий вид, на мой взгляд генетически совершенный (100 млн лет без мутации - ого!). И природа определенно создала неплохой шедевр биоинженерии. Нелогично для оплодотворения давать неделю-две, пока созревшие яйцеклетки висят на яичниках, а потом налаживать производство заведомо мертвых яиц, расходуя бесценную для рептилии энергию. Так выжить невозможно. Из этого я и заключаю что оплодотвориться яйцо может и во время роста в яйцеводе. Скорлупы-то нет! А кожистая оболочка весьма тонкая - можно пройти :) Кроме того, должны быть еще резервные пути инкубации - например недостаток влаги - оболочка уплотняется, и недостаток тем-ры - изменения состава или структуры желточного мешка. Но это всего-лишь мои домыслы. Спросить бы ДБ...
Ксен: Ирина пишет: Но у игуан же не бывает, кажется, критических дней? Во всяком случае, свидетелей этого нет Ирина пишет: А если яйца у самки уже формируются, может ли спаривание произойти? И оплодотворение? Спаривание - конечно. Оплодотворение, если яйцо (пустое) сформировано - нет. Gosha Гош, ты не со мной споришь, с природой Оплодотворяется яйцеклетка, а не яйцо. Даже если начать фантазировать, то активности такого фермента, как гиалуронидаза, который несет в себе сперматозоид и который "растворяет" оболочку яйцеклетки, просто не хватит на разрушение даже кожистой оболочки готового яйца. Про оплодотворение даже не говорю P.S. Какими бы разными внешне и внутренне не были живые существа на нашей планете, но процесс оплодотворения, то есть слияния ОДНОЙ (!) женской и ОДНОЙ (!) мужской клетки неизменен, вне зависимости от всего разнообразия жизни. А яйцо, заметьте, это уже многоклеточная структура. И как ее...того....удовлетворять?
Lantrell: Значит так! Усё старательно расспросила у Кати (Прям прочитала мысли Гоши ): Фолликулы(яйцеклетки) увеличиваются в размерах практически до размеров яйца. После чего внешняя оболочка фолликулы рвётся и они выпдают в яйцевод, где и становятся, собстевнно говоря, яйцами. До того, как фолликулы в яицевод не выпали, они могут РАССОСАТЬСЯ ( ну или порваться-раздавиться, как это случилось у нас ). Если же они в яйцевод выпали, то яйца будут ОБЯЗАТЕЛЬНО СНЕСЕНЫ! (удачно или не удачно - это уже другой вопрос). Оплодотворять самку можно в любой момент (ну до формирования яиц, конечно,согласна с Ксеном ) так как сперму ящерицы могут хранить в себе довольно долго. Не все фолликулы могут быть оплодотворены, то есть очень часто бывает так, что часть яиц -живые, а часть нет. Вот как-то так :))
Ксен: Lantrell пишет: Оплодотворять самку можно в любой момент Lantrell пишет: согласна с Ксеном Оль
Lantrell: Ксен Ачоачо?
Gosha: Ксен пишет: А яйцо, заметьте, это уже многоклеточная структура. И как ее...того....удовлетворять? Эта многоклеточная структура всего лишь желточный мешок - чистая энергия для строительства нового организма. ДНК она не несет, ИМХО. А вот яйцеклетка там должна быть, и одна! Если возьмешь в руки только что снесенное яйцо, то заметишь что кожистая оболочка очень рыхлая и мягкая. А на этапе когда она может принять сперматозоид она еще и гораздо тоньше! Думаю все происходит как у нас с выделением жира или пота через железы: пора открылась, сперматозоид вошел, пора закрылась. Спортлото начинается внутри
водоглот: блин, на минуту сбежал из дурки, и опять сбегаю туда же. теперь уже обложившись горой книг о разведении муравьёв, и кончая( о, ГОСПОДИ!) ГЕНИКОЛОГИЕЙ ЧИТАЙТЕ ТРУДЫ СУСМСШЕДШЕГО ГЕНЕТИКА водоглота в следующем выпуске... (сори за флуд)
Ксен: водоглот пишет: ГЕНИКОЛОГИЕЙ ...(шопотом)...гИнеколог
polkushka: Ксен Вредина!
Ксен: polkushka пишет: Ксен Вредина! Ага Только не говори никому
polkushka: Ксен Ага!Шёпотом......:"Под крылом самолёта о чём-то поёт........."
водоглот: Ксен пишет: водоглот пишет: цитата: ГЕНИКОЛОГИЕЙ ...(шопотом)...гИнеколог ну не издевайся!! говорю же:" из дурки сбежал..." ну нет у меня для тебя больше плюсов:"за исправление водоглотьих описок" собсно и голова работает на50% а работает она в несколько абстрактном направлении. какое оплодотворение у игуан? вопрос не такой уж праздный, как это может показаться. исключая случаи партеногенеза, например у ящериц Ростомбекова и пр., у рептилий бывают случаи живорождения, когда часть хориона срастается с частью яйцевода и образуется некое подобие плаценты(обыкновенные гадюки). Дальше внутреннее оплодотворение. в нескольких вариантах. либо яйца оплодотворяются в яйцеводах, и овулируясь не развиваются до выхода из яйцевода. либо овулированная яйцеклетка продолжает развиваться, продвигаясь по яйцеводу.либо сперматозоид проникает в яйцеклетку при выходе оной из яйцевода. и опять тот же вопрос: какое же оплодотворение у игуан? бред какой-то.....но на 50%
Ирина: водоглот пишет: бред какой-то.....но на 50% Ну, все ясно. Или встречу динозавра, или не встречу. Вероятность 50%! Вобщем, на свой вопрос от 8.8.07 ответа не получила, поэтому соглашусь с Ольгой: Lantrell пишет: Оплодотворять самку можно в любой момент
Gosha: Ирина Поправлю Ольку - _ИМЕТЬ_ самку можно в любой момент. Чем, кстати, мой Мотька и занимается уже больше месяца, с переменным успехом, ибо самка-Джульетта постоянно возражает против ТАКОГО секса (кто видел игуаний секс, меня поймет ) Я же зашиваю/мажу/бинтую последствия... Яиц даже в проекте не видать, ибо оплодотворять тут нечего. С ужасом жду октябрь-ноябрь. Я до него доживу, а вот мой мега-мачо может и нет. Я раньше его свином называл, теперь у него кличка "крепыш Бухенвальда" Тощий, весь в шрамах и рубцах, но бодрый и активный.
Natasha: Gosha пишет: Тощий, весь в шрамах и рубцах, но бодрый и активный. господи какой ужас, как же дети трудно даются...
водоглот: Ирина люблю я тебя за фантазии бурные и за то, что сама отвечаешь на свои вопросы Gosha пишет: ИМЕТЬ_ самку можно в любой момент. Ирина пишет: Оплодотворять самку можно в любой момент Ребят, мы, собственно об игах, или о ком? Gosha пишет: кто видел игуаний секс, меня поймет ничего особо ужасного в вольной случке я не наблюдал. разве что "любовный" укус в район холки для удобства фиксации самца на самке. и то до коитуса. а дальше- полная идиллия. Думается мне, что такая идеальная картинка у меня сложилась не от неожиданно вспыхнувшей любви, а от того, что партнёры оба были готовы к ЭТОМУ. Есть куча анатомических и физиологических факторов, влияющих на готовность яйцеклеток (а соответственно и самки)к оплодотворению. давайте хотя бы почитаем Д,Б, стр72-80.как ни смешивай икру и молоку щуки в феврале- единственно хорошее, что из этого может получиться- это превосходный паштет. я твёрдо убеждён, что для полноценного разведения нужна соответствующая полная стимуляция. голимое изнасилование ни к чему толковому не приведёт это моё сугубое ИМХО(с) (и следующие 50%)
Ирина: водоглот Эк вас , мужаков, тема оплодотворения торкнула!! Кое кто аж с больничной койки повскакивал! А мне все равно не ясно. Пример: кобель суку оплодотворяет во время течки. А для приматов этот вариант не прокатит. Надо посередине во время овуляции, чтоб какой-нибудь шустренький сперматозоид пробрался куда надо. А как же у рептилий-то?
Gosha: Ирина Ириш, эта тема будет актуальна еще долго, но все наши обсуждения суть есть ломание копий. Доказать или опровергнуть наши предположения сможет только тот, кто зачнет игуана в пробирке :) водоглот, думаю, наиболее подходящий естествоиспытатель. Ну и я выскажу пару мнений, мотивируя их как смогу. Мое же нынешнее мнение состоит в том что природа, желая повысить жизнестойкость вида игуан, придумала несколько способов оплодотворения яйца. У нас, приматов, она просто увеличила количество шансов на оплодотворение, оставив лишь один, весьма призрачный, способ.
Ирина: Gosha пишет: У нас, приматов [...] весьма призрачный, способ. ДА НУ!?
водоглот: Ирк, ты чем там на даче занималась всё лето? уж не спариванием ли приматов и прочих матов в период мезапаузы? Ирина пишет: кобель суку оплодотворяет во время течки. сука не захочет--кобель.....вскочит, и даже при отсутствии гонадотропина. плавали-знаем Ирина пишет: для приматов этот вариант не прокатит. увы, тоже иногда прокатывает.и не призрачно. Gosha пишет: водоглот, думаю, наиболее подходящий естествоиспытатель Гош, ты о чём? не пора ли организовать сбор пробирок, а заодно и всех остальных ингридиентов? я бы лучше заимел возмажность содержания нескольких гнёзд. но, увы, что имеем... Gosha пишет: эта тема будет актуальна еще долго, но все наши обсуждения суть есть ломание копий. эт точно. слишком глубоко в науку и практику копать надо. Нам остаётся только научный тык. у каждого своё ИМ, которое ХО. так хотелось бы почитать ещё и отчёты зоопарков и специализированных ферм,которые находятся не в ареалах обитания(если такие есть) вот как-то так (с)
maltsanna: Извините, можно высказаться. Суку можно оплодотворить в определённые дни (с 9 по 12), в другой день можно изнасиловать, но толку от этого не будет. яйцеклетки до этого ещё не созрели, а потом перезрели. у приматов тоже самое. только несколько дней. изначально образуется под воздействием гормона эстрогена графов мешочек с жидкостью, после того как он прорывается яйцеклетка вместе с этой жидкостью поступает в полость и засасывается в воронку яйцевода, где появляется вероятнось оплодотворения, а на бывшем месте яйцеклетки образуется жёлтое тело с гормоном, отвечающим за сохранность беременности. у птиц (и я думаю пресмыкающихся) сперматозойды имеют свойство сохраняться в теле самки продолжительное время, дожидаясь своего часа. это может длиться месяц, поэтому куры могут нести оплодотворённые яйца и без петуха. после оплодотворения яйцеклетка двигаясь по яйцеводу покрывается оболочками. и через клоаку выводиться наружу. если оплодотворения не произошло яйцо выводиться пустым. пример наши игуаны и куринные яйца в магазине. а вот у некоторых животных (например кролики) овуляция спровоцированная: самец покрыл - произошла овуляция и сразу оплодотворение. поэтому кролики так быстро и размножаются. но чтобы что-то вывелось из яйца нужно постараться. это я знаю по птичьим. может есть схожесть в инкубации, я имею в виду в мелочах, не знаю
водоглот: maltsanna всё абсолютно точно, и спорить с книжными истинами глупо, но... по роду своей деятельности я вязал сук, начиная с пятого дня. например, моя вторая сука продуктивно вязалась на 13-15 день,а третья сука на 23-25 день течки. готовность к охоте у собак очень даже индивидуальна. спросите у любого заводчика, имеющего более одной суки. по поводу приматов я скромно умолчу, оставляя вам повод для фантазии и исследований
maltsanna: водоглот у меня самой 6 собак. поэтому можно и не спрашивать. я писала усреднённые данные, хотя можно подкорректировать их для каждой породы, а ещё лучше индивидуально. всё остальное расказано из собственного опыта (куры, кролики), т.к. имеется ферма, дипломы и опыт кроликовода и эксперта, остальные данные из гинекологии и гистологии. придумывать ничего не нужно, всё уже придумали и исследовали до нас. Это говорю вам как зооинженер.
водоглот: maltsanna извиняюсь, что вступил с вами в полемику. эта тема создана не для наших споров. Это говорю вам как отец детей, зачатых не по усреднённым книжным данным(нужны данные ДНК-анализов?)
полная версия страницы